همزمان با ادامهٔ جنگ روسیه علیه اوکراین، در واشینگتن بحث بر سر این است که چگونه میتوان فشار بر کرملین را حفظ کرد و در عین حال با همکاری فزایندهٔ میان روسیه، چین، ایران و کره شمالی به مقابله برخاست.
سناتور ریک اسکات، جمهوریخواه بانفوذ ایالت فلوریدا که عضو چندین کمیتهٔ کلیدی سنا است و از سرسختترین حامیان افزایش فشار بر کرملین بهدلیل جنگ علیه اوکراین به شمار میرود، در گفتوگو با رادیو اروپای آزاد/رادیو آزادی که روز ۱۳ مرداد انجام گرفت، میگوید این دو چالش از یکدیگر جداییناپذیرند.
رادیو اروپای آزاد/رادیو آزادی: هفتهٔ گذشته شما بهطور فعال برای تصویب «قانون تحریم روسیه ۲۰۲۶» به ابتکار سناتور لیندزی گراهام لابی میکردید و از حامیان آن بودید. آیا اکنون زمان مناسبی است که کنگره این طرح را تصویب کند؟ و آیا فکر میکنید دونالد ترامپ در مقام ریاستجمهوری آن را امضا خواهد کرد؟
ریک اسکات: قطعاً. ولادیمیر پوتین یک تبهکار است. کاری که او با مردم اوکراین کرده و شمار زنها، کودکان و مادربزرگهایی که کشته، شرمآور است. برای ما مهم است که در کنار آزادی بایستیم.
واقعاً باید مردم اوکراین را تحسین کرد. هفتهٔ گذشته از دو فرمانده اوکراینی دعوت کردم اینجا بیایند و توضیح دهند که در زمینهٔ فناوری پهپادی و شیوهٔ جنگیدن خود چه دستاوردهایی داشتهاند. واقعاً باید آنها را تحسین کرد.
اگر از اقدامات روسیه حمایت میکنید، باید تحریم شوید. در این موضوع هیچ تردیدی وجود ندارد.
شما عضو چندین کمیتهٔ مهم سنا هستید و ریاست یکی از زیرکمیتههای نیروهای مسلح سنا را نیز بر عهده دارید. وقتی تلاش میکنید همکارانتان را برای حمایت از این طرح قانع کنید، بیش از همه بر چه استدلالی تأکید میکنید؟
آنچه به آنها میگویم این است که ما در دوران خطرناکی زندگی میکنیم. اکنون افراد شرور و نفرتانگیزی در نقاط مختلف جهان بر کشورها و منابع مهم سلطه دارند.
به شی جینپینگ در چین نگاه کنید. به پوتین در روسیه نگاه کنید. به آیتالله مجتبی خامنهای در ایران نگاه کنید. به کیم جونگ اون در کره شمالی نگاه کنید. در همین نیمکره هم به رائول کاسترو در کوبا و تا پیش از ژانویه، به نیکلاس مادورو در ونزوئلا نگاه کنید. با افرادی روبهرو هستیم که میخواهند شیوهٔ زندگی ما را نابود کنند. بنابراین باید در برابر آنها بایستیم و از دوستانمان حمایت کنیم. البته باید از دوستانمان هم انتظار داشته باشیم که برای دفاع از خودشان نقش بیشتری ایفا کنند و درک کنند که در دورهای بسیار خطرناک زندگی میکنیم.
نمیتوانیم از یک سو بگوییم روسیه کشوری بسیار خطرناک و جنایتکار است، اما از سوی دیگر آن را پاسخگو ندانیم. باید این کار را انجام دهیم. همین موضوع دربارهٔ چین کمونیست هم صدق میکند. باید خرید هرگونه کالا از چین کمونیست را متوقف کنیم، چون آنها در حالی که ما نگران قدرت نظامیشان هستیم، با درآمد حاصل از همین خریدها ارتش خود را تقویت میکنند، اما برای مردم آمریکا توضیح نمیدهیم که نباید محصولات آنها را بخرند.
به نظر من، این طرح تحریمها گامی در مسیر پاسخگو کردن پوتین است. من میخواهم اوکراین پیروز شود و روسیه شکست بخورد. اوکراینیها در جبههٔ درست ایستادهاند و حکومت روسیه در جبههٔ نادرست قرار دارد.
آیا ولادیمیر پوتین عزم آمریکا برای ادامهٔ حمایت از اوکراین را دستکم گرفته است؟
قطعاً. فکر میکنم پوتین تصور میکرد میتواند از ترامپ و همچنین از اروپاییها سوءاستفاده کند. او تا حدی از اروپاییها سوءاستفاده کرد، اما به گمان من، میزان تعهد ترامپ به دفاع از آزادی در جهان را دستکم گرفت.
بسیاری از مردم از اینکه رئیسجمهور ترامپ مصمم است ایران به سلاح هستهای دست پیدا نکند، شگفتزده شدهاند. فکر میکنم از اینکه او در پی پاسخگو کردن چین کمونیست است نیز تعجب کردهاند. همچنین بسیاری از برخورد او با مادورو در ونزوئلا غافلگیر شدند. آمادگی دونالد ترامپ برای دفاع از آزادی در سراسر جهان، بسیاری را در جهان شگفتزده کرده است.
آیا از دولت میخواهید هرچه سریعتر این توافق گستردهتر را نهایی کند؟
من با مقامهای وزارت دفاع و همچنین با رئیسجمهور دربارهٔ اهمیت همکاری با اوکراینیها گفتوگو کردهام، زیرا باید به دستاوردهای آنها احترام گذاشت و آنها را تحسین کرد.
به نظر من، افراد زیادی تصور نمیکردند اوکراین همچنان پابرجا بماند. مهمتر از آن، اوکراینیها توانستهاند جنگ را به داخل روسیه و زندگی مردم این کشور بکشانند.
برای مدت طولانی، این جنگ برای روسها هزینهٔ چندانی نداشت، اما اکنون بهدلیل اقداماتی که اوکراینیها انجام دادهاند، هم اقتصاد روسیه و هم مردم این کشور بهای آن را میپردازند.
تفاوت اینجاست که اوکراینیها صرفاً برای کشتن شهروندان روسیه نمیجنگند؛ آنها ماشین جنگی روسیه را هدف قرار دادهاند، در حالی که روسیه برای متوقف کردن آنها غیرنظامیان اوکراینی را میکشد.
شما از چند کشور، از جمله ایران، کره شمالی، روسیه و چین نام بردید. آیا میان این چهار کشور ارتباطی میبینید؟
قطعاً. همکاری میان آنها کاملاً آشکار است. آنها از شیوهٔ زندگی ما متنفرند. از سرمایهداری متنفرند. از ارزشهای یهودی-مسیحی متنفرند. میخواهند ما را نابود کنند. میخواهند جهان را در کنترل خود بگیرند. برای رسیدن به این هدف با یکدیگر همکاری خواهند کرد و تاکنون هم چنین همکاریای داشتهاند.
باید درک کنیم که آزادی و حقوق اساسی مردم این کشور و همچنین همهٔ متحدان ما که به آزادی باور دارند، با تهدید جدی روبهرو است.
پوتین به آزادی فردی اعتقادی ندارد. شی جینپینگ هم اعتقادی ندارد. آیتالله هم ندارد. مادورو هم ندارد. رائول کاسترو هم ندارد. کیم جونگ اون هم ندارد. آنها به همکاری با یکدیگر برای نابودی شیوهٔ زندگی ما ادامه خواهند داد.
آیا شکست دادن روسیه در اوکراین نخستین گام مهم برای بازدارندگی در برابر این ائتلاف گستردهتر حکومتهای اقتدارگراست؟
به نظر من، کاری که اوکراینیها انجام دادهاند نشان میدهد حکومتهای دیکتاتوری فاسد سرانجام شکست میخورند و آزادی پیروز میشود.